「スポーツ酒場 語り亭」感想ちょこっと。

コメント

1. 政宗スシロー より:

   2022年11月12日 5:24 AM

   あの発言、すべて持ってる羽生くんへの嫉妬なんでしょうなあ。
   それを第三者に悟られるような発言をしているスケーターをみると、
   教育って大切だなと思います。スケ界の常識は世間の非常識ですし。
   横浜土曜日スタンドから見ていまして、開演まで隣の方と
   話していたのですが、ライトなぴょん落ちさんで、決して浅田さん（高橋君も）
   を嫌っている方ではなく地元に来たサンクスにも行ったらしいのですが、
   ビヨンドや他のショーには行っていないと。（八戸は申し込んだようです）
   ビヨンドの集客が落ちたのは色々要因はありますが、一言でいえば
   サンクスに来た層をリーピーターに出来なかったのでしょう。
   プロの世界は厳しい。
   ワンマンショーが成功して嬉しいです。以前スコットハミルトンが
   彼はギャラが高くて呼べないといっていましたが、
   当たり前だということが証明されました。彼はISUもJSF必要としない。
   フィギュア村は羽生くんと自分たちが同じ世界にいると勘違いしていましたが、もはや嫉妬して良い相手では無いです。世間から相手にされません。

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2. タルタルソース より:

   2022年11月12日 9:04 AM

   語り亭、羽生選手のとこだけ見ました。ちょうど後半からチャンネル合わせたらビンゴ！
   内容はまあ時間が少ないからこのくらいかな、という感じ。
   NHKさん、羽生選手だけで特集組んだほうがほんとは視聴率取れますよ～。
   真央ちゃんのあの発言については私も同意です。なぜ羽生選手と宇野選手、そして紀平選手を応援してます！と言わなかったのか。いまだに真意がわかりかねます。
   真央ヨナ時代は私も真央ちゃん真央ちゃんでキムヨナ感じ悪い！と勝手に思ってましたが、今は真央ちゃんがテレビなどに出てくるとチャンネルを変える始末…それもこれもあの発言と悪質たちに辟易しているからです。
   ビヨンドももちろん行かないです。もし悪質たちが集団で来てて羽生選手の悪口なんて言い出したら喧嘩になってしまうのが目に見えてるから。
   悪質たちの数はほんとはごく少数なのは十分わかっているんですが、声が大きいので目立つんですよね…全方位に迷惑。

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3. meiling より:

   2022年11月12日 9:28 AM

   おはようございます。
   私は真央さんも羽生くんも大好きですが、羽生くんのファンは不思議と悪質マオタのひどい発言と真央さんを結び付けて考えるのですね。真央さんに対する羽生オンリーファンを名乗る方の誹謗中傷も大変ひどいものですが、私はそれが羽生くんに責任があると思ったことはありません。長年の因果応報だとおっしゃるのかもしれませんが、真央さんに何の責任があるのでしょう。
   それにスケ連やらあちら側の陣営が真央さんを助けてくれたことがあったでしょうか？真央さんは引退後孤立無援で頑張ってきたのです。
   ネイサンは同じコーチで平昌で同じようにSPで失敗したから同情の言葉を寄せてましたが、基本他の選手の技術についてどうこう言うことはありませんよ。トルソワって羽生くんも褒めてませんでしたっけ？「筋力がすごい」って。
   BEYONDを「衰えたスケーターが自分より見劣りのするスケーターを集めて女王気取り」
   とこき下ろしていた羽生ファンがいましたが、ショーのクオリティは今までにないものですし、半年間練習頑張ってきたメンバーのパワーも素晴らしいと思います。リピーターも増えてだんだん満席になるようになりましたよ。見もしないで批判するのはどうかと思います。
   同じ羽生ファンとして、今回のプロローグの成功を心から喜んでますので、（マオタのくせに、兼オタの分際でとか言わないでくださいね）とても残念に思いましたので、失礼いたしました。

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4. ちいこ より:

   2022年11月12日 9:58 AM

   meilingさんへ
   コメントをありがとうございます。
   私も平昌オリンピック後しばらくは真央ちゃんのこと大好きでしたよ、2017年に引退した際にはしばらく落ち込んでしまうほど大好きでした。
   一部の悪質真央ちゃんファンの件ですが、残念ながら他の悪質ファンと異なって常軌を逸しているファンが多いという印象です。
   では何が違うかというと、１０年以上もの長期にわたってターゲットの選手に対して叩き棒とする選手を次々と変えながら中傷し続けてきた、という点において異なっていると思います。
   １０年以上というのはさすがにいかがかと言わざるを得ないのではないでしょうか？
   そしてネイサン君とトルソワちゃんについては残念ながらこの発言がネイサン君を使っての羽生君へのアンチ行為のきっかけになったというのは事実だと思います。
   最初は偶然かと思いましたが、ネイサン君のファンのアカウントのツイートをリツイートしようと思って念のためプロフィールを見ると真央ちゃんファンだった人の多いこと多いこと。
   そして高確率で超悪質をフォローしているのを見てリツイートをやめる。
   こんなことを何年も続けてきたんです。
   ブログにも書きましたが、これがごく短期間なら分けて考えられますし我慢もできる。
   でも平昌以降４年以上、ソチ前後からすると８年以上、クリケット移籍以降なら１０年以上続けられたらたまったものではないんです。
   感情を持った人間なんですよ、わたしたちは。
   羽生君オンリーファンにも酷い人がいるのは事実です。
   でも「１０年以上の長期間」、叩き棒になる選手を次々と変えながら亡霊となり中傷し続けるのとは訳が違うと思います。
   羽生君のオンリーファンで悪質の方々に言ってもきかないところを見ると真央ちゃんの悪質ファンが言ってもきかないのはわかっています。
   初期の頃に諫めていた方々がいたのも知っていますが、もし効果がなくても同ファンの方々が何度も諫めてほしかったと思います。
   それだけでも長年ターゲットにされてきた選手側は「ちゃんと諫めてくれる人がいるんだ」と思えるはずなのですが、特に平昌オリンピック以降それが全く見られなかったのは残念です。
   ビヨンドには行かないと書きましたが、見に行かれた羽生君ファンから大変すばらしいアイスショーだったと聞いていこうかどうか迷っていました。
   もし同じ県内で開催されていたら見に行ったと思います、九州は広いので関東や関西と違って隣県に行くのに新幹線を利用しないと行けないのです。
   全てを否定しているわけではありません。
   真央ちゃんのアイスショー・ビヨンドが成功することを祈っております。

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5. 初雪 より:

   2022年11月12日 10:03 AM

   　いつも楽しく読ませてもらっています。
   　バンクーバーオリンピックの時に、キムヨナさんへのヘイトスピーチにドン引きして、フィギュアスケートをしばらく見なくなりました。あれはひどかったですよね。嫌韓もピークの時代だったし。
   　キムヨナさんが競技から去った後、韓国のフィギュアスケート熱も一気に醒めたんでしょうか？詳しい方に伺いたいです。
   当時、キムヨナさんも、羽生君みたいなフィギュアスケートの大スターだったし、その方が競技から去った後どうなったのかなぁ、大スターがいないスケート界。
   　悪質ヘイターは、嫌韓も兼ねている人が多い気がしますが、北朝鮮からミサイルがガンガン飛んでくる今も、嫌韓、嫌中のまま時が止まってていいのかと思いますけどねぇ
   　１２年前と今とでは国際情勢も全く違うのに、悪質ファンだけは当時のままというのは不思議な気がします。
   　

   返信
6. タルタルソース より:

   2022年11月12日 10:13 AM

   何度もすみません。
   羽生選手と真央ちゃんの兼ファンの方のご意見、ごもっともなところもあると思います。
   真央ちゃんを誹謗中傷している羽生選手ファンもきっといるでしょうし（私は羽生選手に対するほどのひどいものは全然見たことがないですが）兼ファンの方はそれに心を痛められてるだろうとも想像できます。
   そして羽生選手ファンが多く集まるブログでこのような意見をされること、勇気がいったことと思います。
   そして、ぜひともSNSやブログで羽生選手へのひどすぎる誹謗中傷を続けている真央ちゃんファンの方にも同じように意見してほしいと切に願います。同じ真央ちゃんファンとして、です。
   羽生選手ファンが言っても全然聞く耳を持たない方々だし、かえって攻撃にあうだけなので、同じファンの方からの意見ならまだ聞いてもらえると思いますので。
   もう真央ちゃんファン側にも意見している、ということであれば、自浄作用がない界隈だからもう仕方ない、ということですね。
   ちいこさんへ、不適切なコメントだと感じられたら削除してくださって結構です。

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7. Pao より:

   2022年11月12日 10:13 AM

   ちいこさんこんにちは
   いつも楽しく読んでいます
   meiling さんのコメントを読み、やはり出発点の相違を感じます
   私も真央ちゃんがすきでBEYONDは２回遠方に遠征しましたので、その立場でコメントいたします
   まず大前提として羽生くんの悪質アンチは真央ちゃん大ちゃんファンなのですよ
   いま宇野くん以下羽生くん以外全員応援の人々は、ほぼまちがいなくこのふたりのファンにルーツを持ちます(小塚氏なども含む)
   そしてここが大事ですけど「最初に殴られたのは羽生くん」なんです
   いいですか、先輩方ファンがこんにちの奇怪な様相を形成されたのですよ
   長いこと大人しい羽生ファンは、羽生くんとともにじっと耐えていた状況です
   形勢が代わり、ファンも物言う世代が増え反撃し出すと、とたんに被害者ぶったり、一見正論ふうを装い本人へのヘイト、羽生ファンへの攻撃はさらに巧妙化、悪質化しております
   最大悪質グループ(実際数は数人らしい)の悪質ぶりをなんに例えましょう
   meiling さん教えてください
   法律で禁止されている個人および家族への名誉毀損誹謗中傷を１０年以上継続しておいていま羽生ファンが正直な気持ちを発すると、とたんに「同担」と称する方が登場して「ご指導」する
   ほとんど様式美といえるのでは？
   確かに羽生ファンにも過激な言動を繰り返す人がいて、しかし同じくらいの風紀委員もおられてバランスをとっているとです
   真央ちゃんファンはどうですか？
   だれかひとりでも「おかしい」といさめる人はいないのは何故でしょう
   最近も震災関連で羽生くんをたたく非常識を、だれか注意しないのですか？
   羽生悪質アンチは、同じ口で真央ちゃん大ちゃん宇野くん以下羽生くん以外を最大限称賛します
   まあそれは自由に称賛すればいいのですが、罪のない羽生くんをあれだけヘイトした口で真央ちゃんを称賛されたら、聖人でもない限り何か思うところが生じても無理はないのでは
   真央ちゃんの素晴らしさは、あの悪質が崇めるスケーターとしてかなりな部分を棄損しているのが残念です
   あ、私はベアで展開する発想が素敵だとおもったしまちがいなく真央ちゃんは進歩していると感じましたよ♥️

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8. 通りすがり☆ より:

   2022年11月12日 12:18 PM

   こんにちは。
   ひとつだけ。
   私はソチ堕ちで、そこでTwitterで羽生くん応援アカウントを作ろうとしたんですが、その際に羽生くんの事を検索して出るわ出るわおぞましい羽生くんへの誹謗中傷。
   怖くて吐き気がして、その時にアカウントを作るのをやめてしまいました。
   それがトラウマのような感じになり、再び応援垢を作る決心をするまでに数年を要しました。
   彼への誹謗中傷の内容も期間も、他の競技や有名人と比較しても類を見ない酷さではないかと思います。
   あちらの界隈の自浄作用の無さも、驚きます。
   ちいこさん、ごめんなさい。
   都合が悪ければこのコメントは無視してください。
   ちょっと黙っていられなかったので。

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9. 平昌後の外国人記者クラブ会見落ち より:

   2022年11月12日 12:28 PM

   「悪質ヘイターは、嫌韓も兼ねている人が多い気がしますが」って、ちょっと　「？」　です。バンクーバー頃のことは詳しくは知りませんが、それでも「嫌韓もピークの時代だったし」でもないと思います。どうしてここに「嫌韓」の話が出てくるかな、と違和感を持ちました。羽生選手がジュンファン選手をクリケットの仲間として庇っていたのは、みなさんよく御存じなことです。オーサーコーチがゲイを公表したことについて、金妍児さんが　「知らされていなかった」　と反発してクリケットを離れたのはご存じかと思います。日本での試合の公式練習中に安藤選手や浅田選手に妨害されたと主張して、その後日本での試合やショーでも招待されなくなりました。ソチ後、ソトニコワ選手への韓国ファンのすさまじい攻撃のことも印象深いです。
   ラファエルコーチが昔の縁を述べて、自分の仕事をを助けてほしいと発言したことが、真央さんの「チェンを応援しています」発言につながったのかな。アメリカには行かないけれども応援していますよ、と気楽に言っただけなのかも。

   返信
10. 春子 より:

    2022年11月12日 12:44 PM

    ちいこさんのご意見に同意です。妹は東京住みのスケオタで女子は真央ちゃん好き、男子はプル様からの羽生くん沼だったのですが、真央ちゃんの出るザアイスは勿論、引退後のサンクスも複数回行ってましたよ。もともと真央ちゃん兼羽生くんファンって今よりはるかに多かったんじゃないでしょうか？とびぬけて美しいスケーターですし。
    ところが平昌後ですよね･･･プル様羽生選手オンリー化（二人だとオンリーとは言わない？笑）が進みました。
    いくら真央ちゃんに非が無いとしても一部のファンの悪質さは長年にわたって人権問題のレベル、もう度を越していますよね。
    アイスショーに行って良席が取れたとしても、あの人たちが隣に座ったらと思うとぞっとする･･･っていうことになるんだろうと思います。もう戻らないでしょうね･･･。

    返信
11. iloveblueblack より:

    2022年11月12日 4:34 PM

    こんにちは。
    初めてコメントしますが、いつもブログ読ませていただいています。
    娘がファンで、真央さんの"Beyond"観に行きました。
    「サンクスツア」も観ましたが、それが引退後の素朴なショーとすれば、今回のは進化しショーアップした楽しく素晴らしいアイスショーだと私は思いました。
    残念だったのは、隣席の４０代くらいの二人組が開演を待つ間に、羽生選手の悪口を言い始めたことでした。
    これが「あのマオタさんたち！？」と驚いて聞かないようにしましたが、私が嬉しく思う羽生選手の言葉、行動がすべて不快で許せない様でした。
    選手とファンの振る舞いは、別に考えるべきと原則的には思います。
    ただ、選手個人の言葉や行動は、やはりファンに何らかの影響をよくも悪くも与えますので、その点では真央さんには少し残念に思うところもあります。
    ネイサンとの絡みもそうです。また、真央さんが引退時には羽生選手はリスペクトいっぱいのコメントを送っていましたが、真央さんからは、私の知るところでは羽生選手へのコメントはありませんでした。（もっとも、ほとんどのスケート関係者もノーコメントでしたが、。）
    皆さんのコメントを読ませていただき、私も思い出したことを書きました。

    返信
12. もな より:

    2022年11月12日 5:03 PM

    浅田さんのファンが羽生くんファンに説教しにきてて笑った。
    悪質浅田さんファンが長年羽生くんに誹謗中傷してるのは事実で、浅田さんに責任はなくても心情的に見たくなくなってしまう事もあるでしょ、仕方ないやん。
    それは別に責められることでもないし、アイスショーを見るも見ないも自由。
    気持ちの問題だし、強制する事ではない、この浅田さんファンは何か勘違いしてるのでは。

    返信
13. ちいこ より:

    2022年11月12日 6:07 PM

    皆様コメントをありがとうございます！
    これ以上はちょっと対応能力を超えてきますのでw
    コメントを締め切らせていただきます！

    返信
14. ちいこ より:

    2022年11月12日 6:11 PM

    お気持ちはわかるのですが、火に油を注ぐ内容のように思いましたので非公開とさせていただきます。
    こちらはわたしのブログですので、よろしくお願いします！

    返信
15. ちいこ より:

    2022年11月12日 6:25 PM

    ※コメント返信がランダムですみませんっ
    平昌後の外国人記者クラブ会見落ち様へ
    その該当コメントの方はバンクーバー前後からの悪質真央ちゃんファンの全体的な傾向のことをお話しているのであって、羽生君とジュンファン君の話は全然関係ないのは文脈でわかるかと思います。
    バンクーバー前後からずっと存在している長年の悪質真央ちゃんファン（手〇見など有名なヘイター）と嫌韓・政治系とは当時から親和性があったのは明らかなことなんです。
    だからこそ政治系の変な人達が流入してきて余計こじれることになってしまったという歴史があるんです、該当コメントの方はそのことを間接的におっしゃりたいのだと思います。
    真央ちゃんのネイサン君を応援している発言はラファコーチだけのことではないという印象ですね～。
    これは平昌オリンピックＳＰ後からＳＮＳをずっと見ていた人ならわかると思います。
    これ以上語るとまたうるさい人が来ますので口ﾁｬｯｸですww

    返信
16. 夢 より:

    2022年11月12日 7:43 PM

    スポーツ酒場亭はまだ見てないけど、録画してるので楽しみに見てみます！
    真央ちゃんは私も好きです！
    BEYONDも見に行きましたけど素晴らしかったですよ
    サンクスツアーよりもさらにパワーアップしていて、見て本当に良かったショーでした
    今年はプロローグもBEYONDもどっちも見られて大満足です
    プロローグはチケットが当たったのが本当に奇跡みたいでした
    今年の運はすべて使ったかもと思うけれど、全然惜しくないです
    何だか一部のファンのせいでスケートが楽しめないのは損だなと思ってしまいますね
    羽生くんのファンが怖くて、羽生くんもちょっと苦手と言われたことがあって落ち込んだこともありました
    でも仕方ないのかな、スケート自体を見て欲しいなと思っちゃいますね
    真央ちゃんがネイサンとトゥルソワが好きだったのはとても彼女らしいと思ってました
    羽生くんが国内の先輩スケーターをガン無視して、プルシェンコとジョニーを憧れにあげてたことでチクチク文句を言う人もいましたね
    正直若手スケーターが誰が憧れのスケーターかで文句を言うファンもアンチも面倒くさいと思ってしまいますね
    羽生くんのアンチはとにかく見つけたら通報したりブロックしてますけど、同じく羽生ファンで他のスケーターを中傷するアンチも通報はするようにしてます
    私はNHKスペシャルエキシビションの羽生くんと真央ちゃんがとても好きだったので、また見たいけどファンが過激だと難しいのかもと思っちゃいました

    返信
17. kinupotter より:

    2022年11月13日 2:13 AM

    ちいこさん、いつもブログを楽しみにしています
    今ここにコメするのは横から？のようにも感じられますが、一言
    他の羽生君ファンブログでも今回の野口さんは毎度のやらかしはなかったような、逆に羽生くんに関しては間違いではない話しをされてたような感想をいくつか見たので「録画すれば良かったかな」と思ったのですが(あえて録画もしなかったので悔)
    宇野選手にはいつものアクロバット擁護の態度だったのですね、とがっかり
    ここに先にコメントされた羽生くんのファンの方にも、そんな比較されちゃうような話し方だったのですね
    勝ちに拘る、負けず嫌いというのは羽生くんの場合は純粋なアスリートとしての情熱(だから他競技の選手たちから特に賞賛され尊敬やら憧れの対象になってるし、体育会所属の(自分がファンな事は知らない)友達もほとんど羽生結弦好きです。スポーツの話題満載、でもフィギュアスケートは全然出ない。でも羽生くんの名前は試合はもちろん何かと上がります)
    とフィギュアスケートへの愛情からくるのだと思うのですが、その結晶のような純粋さが誤解されちゃうことありますよね
    逆に宇野選手は天然扱いされがちですが、その言動からかなり嫉妬深く人一倍負けず嫌いだと思う(売り方にはそぐわないのでしょうが、ありのままの方が良かったと思う、今の不人気な現状を見れば)
    例えば記者会見で羽生くんにばかり質問が集中した時に取っていた斜めな態度や、アイスショーで先輩が指導したことをその場で無視するとか(例えが古くてすみません)、群舞を覚えず回りに迷惑を掛けるとか「みんなで手を取り合って表彰台に上がりたい」と純粋に考える人がすることではないですよね
    間違った技術も直そうとせず持ち上げられている状況に甘んじているのもそうです
    フィギュアへの敬意を全く感じられません
    そんな選手が褒められて、対照的に本当は称えられてよい精神をまた誉め殺しにするように語られたと解り悲しくなってコメントさせていただきました
    自分は文学ですが、教育学や心理学を専攻してる友達も「後輩なのに明らかな差を認められない歪みを感じるね」と分析してます(人物を特定せずに研究材料としての案件で提供)
    何か悪口のようになった部分は申し訳ありません。削除くださっても構いません
    でも、ちいこさんはどう思っておられるのか聞いてみたいとお邪魔しました
    お子さんやお孫さんのように見れたら、もっと寛容になれるのかな？と経験値の足りなさももどかしく
    何か一方的で感情的に見えるかもしれませんが、失礼いたしました
    これからも色々教えていただきたく、よろしくお願い致します！

    返信
18. ちいこ より:

    2022年11月14日 12:16 AM

    コメントをいただいたki様へ
    コメントを締め切った後のコメントでしたのでお返事をするか迷ったのですが、質問をいただきましたので、ごく短くお返事をいたします。
    kiさんがコメントに書いていらっしゃった選手については、わたしも同じような印象を持っていますw
    ただ人格についてはブログ内ではあまり書かないようにしているんです、人格についてネチネチ書くとあるヘイターブロガーがおりましてね（羽生君ファンブロガーではないです）。。。あの異常粘着ぶりを見てああいう風にだけはなりたくないと反面教師にしておりますｗ。
    （記事では真央ちゃんの発言について書いてますが、その発言から生じた長期間にわたるヘイトについて語りたかっただけの話であって人格を否定しているとか嫌いというわけではないのです。真央ちゃんは華がある類まれなスケーターだと思っています。）
    まあこ公共放送の番組内でまさかそんな批判的な見解を述べることなんてできないわけですから、そのあたりはあまり深く考えなくても良いのでは？と思います。
    一般の方向けに放送しているわけですから、フラットに楽しむ程度で良いのではないでしょうか。
    以上でございます。

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